Améliorations > commerce

Auteur : angededragon
01/10/06 20h47 | 14 Galan 3725

Bonjouir a vous je trouve un peu nul que le marcher sert plus a stoker tous les ressources de l'alliance c'ets a dire mattre ttous leur ressource sur commerce avec un prix elever vous en avez un exemple avec l'alliance de l'ordre des chevaliers olypiens car leur commerce sert pas a vendre des ressources mais juste a syoker donc je pense que soitr on creer une banque ou nul ,ne pe la pillier soir il faudrai faire une regle pour ne pas exploiter cette faille du commerce

Enfin c'est ce que je pense, fais moi par de vos reflexion sur je sujet s'il vous plait merci d'avance

Auteur : pacifica
01/10/06 20h51 | 14 Galan 3725

Ne le prends pas mal, mais là, j'ai du lire à deux fois pour essayer de comprendre...

Faites un effort svp, on vous apprend plus rien à l'école ou quoi?

Auteur : angededragon
01/10/06 20h53 | 14 Galan 3725

desoler pour l'ecriture

Auteur : Erlinger
01/10/06 21h06 | 14 Galan 3725

probleme deja soulevé maintes et maintes fois, la reponse n'a jamais ete trouvée....
Lis un peu le forum ;)

Auteur : angededragon
01/10/06 21h48 | 14 Galan 3725

oui sa je sais que la reponse nan pas ete encore resolut mais certaine alliance abuse beaucoup de cet solution et pour ma par se revient un peu comme un exploitage de bug dans la mesure ou le commerce et fais pour commercer et non pour stoker

Auteur : Ender
01/10/06 23h58 | 14 Galan 3725

Il a raison.

supprimons les marché d'alliance.

Auteur : Namaj Vüenthal
02/10/06 09h48 | 15 Galan 3725

oui
Mais sinon, j'ai cru comprendre que tu voulais une banque (comme à la V1) donc si tu veux ça, la réponse est définitivement non, il n'y aura jamais plus de ce type de banque.

Auteur : archane
02/10/06 10h20 | 15 Galan 3725

Solution alternative mais je sais pas trop si c'est faisable à cause de la "bubulle" des hangars.
Quand une offre est mise sur le marché celle ci n'est pas retiré des ressources du vendeur. Ainsi elles sont pillables comme jamais.
Le tout alors est de faire en sorte qu'en ouvrant un marché le serveur vérifie si les offres en cours sont toujours faisable.
Si certaines sont devenues impossible faute de ressources de l'etat ou de l'alliance on la supprime ne laissant que les offres viables.

Auteur : hestios
02/10/06 10h26 | 15 Galan 3725

plus personne ne vendrais alors ni acheterais :D

Auteur : Vindilis-ror
02/10/06 12h07 | 15 Galan 3725

Je suis pour l'amélioration proposée par Archane, mais à condition qu'elle ne s'applique qu'aux marchés d'alliances, pas aux États eux-même. Là, ça permettrait en effet d'éviter que les marchés soient utilisés pour stocker, sans pour autant décourager le commerce des états. N'est-ce pas, messieurs sheptaliens ^^ Je vous fais confiance, Lem et Yu, je sais que vous êtes impartiaux et que vous ferez ce qui est le mieux pour lejeu et pas pour les CS. :wink:

Auteur : Ender
02/10/06 13h52 | 15 Galan 3725

Archane a raison

et j'irais plus loin

les ressources mise en vente sur le marché non seulement resterais sur l'etat mais en plus ne serais pas rachetable par l'etat ou "alliance" vendeur.

et surtout

les lots mis en vente par les alliance ne serait pas saisissable

Auteur : hestios
02/10/06 13h55 | 15 Galan 3725

bah sinon le mieux :
ressources etat: non rachtable
ressources alliance : non saisisable
Mais par contre, je suis contre le fait que les ressources restent pillables sur l'état, car autant supprimmer les marchés^^ ca sera plus rentable de piller directement l'état.

Auteur : Vindilis-ror
02/10/06 14h39 | 15 Galan 3725

Ender, tu veux la mort du commerce ou quoi ? Ça sert à rien de pousser aussi loin l'idée d'Archane ! Les marchés d'alliance sont très utiles aux commerce, et quoi qu'on en disent, les marchés come la Bourse et les Enchèrent sont encore très convoité. La preuve, c'est que les ressources n'y manquent pas... Non, franchement, c'est tuer le commerce que de faire ces améliorations. Non saisissables, et puis quoi encore... Qu'on ne puisse pas saisir les ressources d'Etats non-membres d el'alliance, ça, oui, ça parait juste, mais le ministre de l'économie doit avoir des pouvoirs sur son marché. Saisir des lots est, de plus tout à fait jusifiable en RP.

La seule plaie des marchés d'alliance, c'est le fait que certains stockent des ressources dessus, comme les CS ( et d'autres, je vise personne en particulier, c'est juste qu'il s'agit de l'exemple le plus flagrant ). Et le moyen d'y remédier est très simple... Que les ressources vendues par les Alliances soient encore dans les dépots du marché, c'est à dire que si 20 K de mana sont en vente dans le marché evintizien, que ces 20 k soient pillables par les états qui attaquent l'Evintizia. Et si le stock de mana diminue en deçà de 20 K, la vente est annulée automatiquement.

Les États vendant individuellement ne doivent pas être concernés, sinon je prévoit une sacrée catastrophe ( oui, un chamboulement, mais dans le mauvais sens... tout développement n'est pas forcément une amélioration ni un progrès ).

De cette façon, les ventes massives à 999 crédits l'unités disparaitraient, mais les États pourraient encore faire du commerce tranquillement.

Et NON, il faut arrêter de dire que la Bourse et les enchéres sont dans un piteux état... D'abord c'est pas vrai, j'y vais régulièrement et j'y fais de très bonnes affaires, mais en plus, il est possible de les protéger en aplliquant ce qui est réclamé depuis belle lurette : l'anonymat des vendeurs et des acheteurs.

Auteur : Lord Yu
02/10/06 17h34 | 15 Galan 3725

Vindilis-ror :
Je suis pour l'amélioration proposée par Archane, mais à condition qu'elle ne s'applique qu'aux marchés d'alliances, pas aux États eux-même. Là, ça permettrait en effet d'éviter que les marchés soient utilisés pour stocker, sans pour autant décourager le commerce des états. N'est-ce pas, messieurs sheptaliens ^^ Je vous fais confiance, Lem et Yu, je sais que vous êtes impartiaux et que vous ferez ce qui est le mieux pour lejeu et pas pour les CS. :wink:


Toute façon c'est pas à nous de décider, donc notre avis à le même poids que celui de n'importe qui

Auteur : archane
02/10/06 19h06 | 15 Galan 3725

Moi je continue à dire que tout doit être pillable et ainsi on pourrait enfin voir la bourse de galactica s'ouvrir en cachant les noms des vendeurs. En gros à vous de risquer de mettre votre nom pour une taxe plus basse ou de vendre cher et de vous faire ignorer.

Auteur : Pikaland
02/10/06 19h34 | 15 Galan 3725

Alor les marchers des alliances qui taxe à 10% ou plsu devrai aussi pouvoir bénéficier du secret des vendeurs...

Auteur : archane
02/10/06 20h19 | 15 Galan 3725

On va faire un résumé de l'idée :

Une offre sur un marché ne se retranche plus des ressources du vendeur que ce soit un état ou une alliance.

Mettre à disposition des marchés d'alliance une option : "permettre de vendre sous anonymat" pour les vendeurs, qui payerait une taxe x3 (3% de taxe passerait à 3%) pour le faire.

Sur le marché de galactica tout le monde passerait en inconnu sans surtaxe.

Les lots resteraient saisissable aussi bien pour les états que les alliances.

Auteur : Erlinger
02/10/06 20h22 | 15 Galan 3725

ouais ca me parrait correcte.
Sauf pour la dernière ligne, je ne suis pas d'accord. Pourquoi les alliances n'auraient elles pas le droit de prelever des sous sur leur marché?
Apres tout, si cela derange, alors pourquoi venir vendre sur le marché en question? Peut etre parce que la taxe est plus basse, donc cela arrange tout le monde, il est normal qu'en dedomagement certains lots soient saisis. Et souvent il s'agit pas de lot a 0.001 l'unite ;)

Pour le reste je suis ok

Auteur : Lord Yu
02/10/06 20h27 | 15 Galan 3725

moi contre les ressources d'un état pillables parce que je suis contre l'anonymat sur les marchés d'alliance parce que je suis pour l'anonymat sur la bourse parce que je veux rebooster la bourse ^^

Auteur : archane
02/10/06 20h28 | 15 Galan 3725

archane :
Les lots resteraient saisissable aussi bien pour les états que les alliances.


Erlinger :

Sauf pour la dernière ligne, je ne suis pas d'accord. Pourquoi les alliances n'auraient elles pas le droit de prelever des sous sur leur marché?
Apres tout, si cela derange, alors pourquoi venir vendre sur le marché en question? Peut etre parce que la taxe est plus basse, donc cela arrange tout le monde, il est normal qu'en dedomagement certains lots soient saisis. Et souvent il s'agit pas de lot a 0.001 l'unite ;)


C'est ce que j'ai écris je crois :roll:

Lord Yu il suffirait juste de baisser la taxe de la bourse de sorte qu'elle vaille la moyenne de toutes les taxes ca permettrait alors d'avoir une bourse, dans le système que j'ai donné, très très compétitive puisqu'elle aurait un anonymat gratos pour aucun surcout.

Auteur : scipion
02/10/06 20h33 | 15 Galan 3725

Totalement contre tout!

En temps que commerçant, il faut que je puisse asurer continuellement mes ventes : alors si je me fais piller mon acier en vente je fais quoi?

A la limite l'anonyma ok mais avec une taxe comme tu dis.

Auteur : Lord Yu
02/10/06 20h36 | 15 Galan 3725

oui j'ai aussi pensé à Nomad corporation entre autre qui est un gros commerçant principalement pour l'acier. Tous le monde le sait, donc si on voit un tas d'acier on saura d'où il vient presque à coup sur...

Auteur : scipion
02/10/06 20h41 | 15 Galan 3725

Mon probleme Yu c'est que si je me fais piller je fais comment pour vendre moi?

D'autant plus pour les grosses.

Sauf! Sauf si les ressources retirées peuvent l(être aussi à partir du hangard,tout comme elle le serait si elles étaient sur l'état.

Mais là vous allez pas etre content :?

Auteur : Lord Yu
02/10/06 20h44 | 15 Galan 3725

Oui justement Scipion c'est bien se que je dis, si on voit un tas d'acier sur le marché de l'om on saura que c'est nomad corporation, du coup on va sauter dessus et ça va tuer les commerçant donc je penche un peu vers le contre

Auteur : scipion
02/10/06 20h46 | 15 Galan 3725

Oki...

Auteur : Ender
02/10/06 22h06 | 15 Galan 3725

ok

je ne dis pas que l'alliance ne peut pas saisir de lot

MAIS

je dis l'alliance ne peut pas se REsaisir de sa PROPRE VENTE.

exemple:
alliance toto vend -> 1.000.000 acier a 999
impossible pour elle de resaisir ou d'annuler son lot ni de se le racheter. (pour eviter la parade de mettre 100 lot de 1k a 99 pour se les racheter)

bref le vendeur ne peut annuler saisir ou racheter sa vente.


voilà ce que je pense.

Auteur : angededragon
02/10/06 22h21 | 15 Galan 3725

j'ai bien ecouter vos reflexion et iul ets vrai que le seul gros probleme et les allaicne qui' stocke sur le commerce il ets claire qui ne faut pas tuer le commerce mais il faudrai trouver un astuce pour arreter le stockage et l'idée juste audessus de moi ne ma l'aire pas torp mal

Auteur : Vindilis-ror
03/10/06 00h11 | 15 Galan 3725

Scipion, Khendor et d'autres pour l'acier, moi pour le mana, et d'autres commerçants encore... On serait tous baisés par ces mesures...

Résumons :

-Anonymat de la Bourse de Galactica et des Ventes aux Enchères ;
-Ressources pillables si c'est l'alliance qui les vend ;
-Ressources de l'alliance non saisissables par l'alliance ;
-Mais on garde le système actuel ( ressources non pillables ) pour les États ( même ceux membres de l'alliance du marché en question ).

Ces quatre mesures résolvent le problème des ressources stockées sur les marchés d'alliance et boostent en même temps l'intérêt de la Bourse de Galactica et des Ventes aux enchères. Pourquoi essayer de faire plus ? Ça ne ferais qu'une seule chose : tuer le commerce et favoriser les max-pillages. Personnellement, je suis bien conscient que C2G est un wargame, les pillages font d'ailleurs partit de mon quotidien, mais je pense que garder un aspect commercial important est nécessaire ( je répète qu'apliquer à la lettre les mesures de Tewen et d'Archane vont faire péricliter les affaires... C'est mauvais >__< ). Si c'est pour que C2G devienne un jeu de big bourrins, où la seule tactique pour évoluer est d'attaquer un max, c'est pas la peine...

Auteur : Ender
03/10/06 09h00 | 16 Galan 3725

Les mesures que je te propose ne t'empeche pas de vendre. elle te garantisse ton anonyma, empeche qu on te raid tes ressource une fois deposées sur le marché, mais evite le planquage de ressource.

Auteur : Vindilis-ror
03/10/06 12h00 | 16 Galan 3725

Tewen ET Archane, c'est à dire vos propositions réunies ;) C'est l'assemblage de vos idées que je critique ( et articulièrement les propositions d'Archane, tu me le pardonnera j'espère ^^D )

Auteur : Lu-Bu
03/10/06 13h56 | 16 Galan 3725

Ya toujours un problème a ca :

celui qui vends au nom de l'alliance a un etat, il suffit qu'il se donne les ressources qu'il les vends a son nom pour stocker comme ca, ce n'est pas saisissable ET ca peut etre saisi pas l'alliance! :lol:

Auteur : Vindilis-ror
03/10/06 14h26 | 16 Galan 3725

Non, Lubu, c'est l'inverse. Les ressources mises en vente par l'État ne seraient pas pillables, seulement celles de l'alliance. Donc, aucun intérêt de faire passer ses ressources par l'alliance. De plus, seules deux personnes ont accès à cette fonctionnalité, le ministre de l'économie et l'administrateur in-game de l'alliance. Je dis aps que ça fait que c'est pas grave, c'est juste que faire de tels transferts seraient inutiles.

Auteur : Lu-Bu
03/10/06 17h55 | 16 Galan 3725

je comprends pas tout, vous dites que :
-quand on met en vente, on peut pas racheter son lot ni le saisir (pour lalliance)
-quand l'alliance met en vente, les ressources restent dans les caisses de l'allliance et sont donc pillables.

un etat peut :
-mettre en vente les ressources de l'alliance lui même et l'alliance peut les racheter ou les saisir
-les ressources ne sont pas pillables contrairement a l'alliance.

donc, le stockage est toujours possible pour une alliance a moins qu je n'ai pas compris.

Auteur : archane
03/10/06 20h53 | 16 Galan 3725

Oui tu as tout compris Lu Bu. Si les ventes des états ne sont pillables contrairement à celles des alliances, il suffira que la banque transfère sur l'état les ressources qu'elle désire stocker et que cet état les vendent en son nom. Les marchés resteront des stockages comme cela.

Auteur : Lu-Bu
03/10/06 21h44 | 16 Galan 3725

8) et c'est une bonne solution ca? 8)

Auteur : Vindilis-ror
03/10/06 23h48 | 16 Galan 3725

:?

Archane, il n'y a aucune raison de faire ce que tu viens de dire... Si l'ally veut mettre des ressources en sécurité, il suffit de les mettre dans une flotte, pas besoin que cet état remette ensuite sur le marché.

Auteur : Ender
04/10/06 08h49 | 17 Galan 3725

sauf qu'avec les hangar se sera une autre affaire ;)

Auteur : matsique
04/10/06 18h11 | 17 Galan 3725

bon j'ai lu en diagonale donc je risque de dire des connerie, ce que je pense '
(et que je pensait deja sur l'autre sujet similaire) c'est que les ressources sur le marchée reste pillable, que les marchée soit confidentiel (on peut meme dire que les alliance paye un impots pour la confidentialiter, et cette impots revien au galacticain, si l'alliance ne paye pas elle risque qu'il n'i ait plus aucun echange sur son marchée) et que l'on ai plus de hangar, comme ca on peut stocker les ressources qu'on a mis en vente et eviter de tout perdre.

Par contre i faudrait trouver un moyen de proteger les ressources en vente de l'alliance avec cette solution.

Auteur : Ender
04/10/06 21h29 | 17 Galan 3725

:) Relis

Auteur : matsique
04/10/06 21h37 | 17 Galan 3725

le flemme !!! ^^D
j'i relirer ce week end si j'ai le temps par contre je pense au moin avoire ajouter des chose qui servent peut etre a rien mais qui existe) sinon si ca revien a c"e que j'ai dis je suis pour (et je l'avait penser avant vous na ^^D )